10

Kion la nunaj "demokratuloj" de Hispanio ne rakontas al vi

http://joan.nireblog.com

Ĉu vi kredas ke la diktatoroj kaj la puĉoj nur apartenas al la tria mondo? Tio estas ĉar la Hispana Ŝtato multe mensogis pri sia identeco kaj historio.

Legi »
bildo de joan
El joan Publikigita antaŭ 28 semajnoj 3 tagoj – Anoncita antaŭ 28 semajnoj 7 horoj
Etikedoj:

Do vi tute ne komprenas la sistemon

bildo de joan

joan 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 15 min ago

Do vi tute ne komprenas la sistemon de la retoj 2.0 kie la geuzantoj voĉdonas. Cenzuri estas, sur Unikso, forviŝi la informojn de la datumbazo. Sed voĉdoni estas demokrata praktiko, ĉu ne?

Vi povas voĉdoni en www.20minutos.es, ekzemple, kaj iom post iom, la novaĵoj montras la komentojn plej popularaj aŭ plej ŝatataj laŭ la aro da uzantoj. La reto 2.0 estas pli demokrata ol la paĝoj de 1990, kiel Ĝangalo aŭ Eventoj.hu, ĉu ne?

Mi kreis, kun aliaj samideanoj, Indymedia Barcelono en la jaro 2001 dum la mobilizoj en Genovo (Italio) kaj ni ĉiuj sciis ke la celo estis ke la geuzantoj povus skribi komentoj kaj oferi voĉdono, sed por teknikaj problemoj kun DADA (la enhavsistemo ke la germanaj teknikistoj oferis libere al ni) ne povis. Poste, mi komencis vidi tion ĉi en multegaj projektoj. Do, laŭ mia propra sperto Indymedia Barcelono estis tre revolucia novaĵ-paĝaro en 2001.

Ŭaŭ, omabutner, bonega kontraŭ-argumento!

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 6 min ago

Ŭaŭ, omabutner, bonega kontraŭ-argumento! Mi diras ĝin tute serioze, sen ironie. Vi faris min pensi.

Sed ŝanĝi la maniero de la ŝtato (laŭ la nuntempa demokrata) pensamniero bezonas referendumo. Ne eblas kompari al leĝojn, ĉar leĝoj estas facile ŝanĝeblaj. Sed nova konstitucio, sendependeco aŭ skismo estas pli malfacilaj por iri returne.

Nuntempaj ekzemploj de manieroj oni ne devas politikumi (ambaŭ hispanaj) estas aprobi la portadon de akvo (far PP) el Ebro al Segura (hispanaj riveroj) sen kalkuli je la ĉefa opona partio. Aŭ aprobi instrua leĝo (far PSOE) sen kalkule je la ĉefa opona partio.
Ambaŭ estas projektoj kies rezultojn oni vidas post kelkaj jaroj (pli ol 4 -leĝo-fara periodo en Hispanio). Kaj oni devus konsideri.
(Mi ni diris mian opinion pri la akvoportado nek pri la instrua leĝo, nur pri la maniero aprobi ilin)

Tiel voĉdonado estas bone por

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 2 tagoj 22 horoj 53 min ago

Tiel voĉdonado estas bone por youtube aŭ similaj, sed por komentoj mi ne ŝatas, kaj mi vidis oportunan momenton por komenti ĝin.

>>>"Cenzuri estas, sur Unikso, forviŝi la informojn de la datumbazo." Ankaŭ malhelpi la legado estas cenzurado, memoru la ekzemplo de Ĉinio.

Mi ne diris ke voĉdoni ruĝe estas cenzuri, sed jes ke alproksimas tien. Nur malmultaj aferoj estas blankaj kaj nigraj. La plejmulto estas grizaj (klara aŭ malklara hehehe).

Eble estas tro malmultaj geuzantoj (ankoraŭ ĉe klaku), kaj dum la projekto kreskas la miskondutoj, iom post iom, malaperos. (Eble la mia estas la miskonduto, kaj mi min korektos)

Ĉu Lluis Companys proklamis, sen

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 35 min ago

Ĉu Lluis Companys proklamis, sen referendumo, la kataluno respubliko? Ĉu tio estas demokrata?
Ankaŭ la 2a respubliko estis "duone" puĉo (vere, ne armea), ĉar ĝi okazi post lokaj voĉdonadoj. (Mi rekomedas legi na "El advenimiento de la repúlica" la taglibro de Josep Pla dum tiuj tagoj, kiu hazarde estis madride). Ankaŭ la 2a respubliko faris konstitucion kiu ne havis referendumon. Kritiki maldemokratajn aspektojn de iu ne signifas ke mi ŝatas aŭ malŝatas, nur ke mi konas ĝin. Kaj ĉi tie estas sufiĉaj homoj kiuj pensas unumaniere, por ke mi prenos la rolon ke mi ofte ne prenas.

Primo de Rivera estis puĉisto kaj diktatoto.

Tejero estis fiaskita puĉisto.

-----
Ke oni mortas far faŝistoj, ne igas ĝin tuj en demokratulo.

Ĉu vi scias ke unu el la programero

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 31 min ago

Ĉu vi scias ke unu el la programero de la popola fronto estas liberigi la fiaskitaj puĉistoj kontraŭ la respubliko dum 1934.

Miaflanke, ĉi tiu estas mia lasta komento pri la 2a respubliko.

>>> Ĉu Lluis Companys proklamis,

bildo de omabutner

omabutner 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 26 min ago

>>> Ĉu Lluis Companys proklamis, sen referendumo, la kataluno respubliko? Ĉu tio estas demokrata?

Tio ĉi estis la programo de lia partio.

Ĉu okazis referendumo en Hispanio pri la samseksemulaj geedzoj? Ne. Ĉu pro tio, Zapatero ne estas demokrata prezidento?

Mi scias ke mi riskis esti miskomprenita,

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 23 min ago

Mi scias ke mi riskis esti miskomprenita, mi volis nur priparoli la signifon de la verdaj kaj ruĝaj voĉdonoj. Ĉar ofte oni vidas komentojn simile al "gratulon" aŭ "ege bela!" tre voĉdonitaj, kaj tio estas aĵo ne komprenata de mi. Sed ne gravas, estas amaso da aĵoj sur la mondo ne komprenataj de mi, kaj mi vivas ;)

Sed, la masakro al du ĝentilaj komentoj ĉagrenis min.

Miaopinie, uzi la ruĝa voĉdono por la komentoj ne ŝatataj, proksimas sufiĉe al cenzuri. Pro tio mi ne uzas ĝin kro pro malĝentileco, spamo -gratulon-, aŭ klare (kaj ne interesa) ekstertemaĵoj.

Preskaŭ certe, ĝi estos plendo al la aero, sed, mi pensis ke mi devos skribi ĝin publike, kaj eksterteme.

kaj? :-)

bildo de joan

joan 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 19 min ago

kaj?

:-)

Ombresaco mi ne komprenas vin,

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 10 min 50 sec ago

Ombresaco mi ne komprenas vin, la homoj publikigas libere en Klaku.net, se la uzantoj ne ŝatas la komenton ili voĉdonas la ruĝan '-'.

Aliflanke, mi voĉdonis ruĝe al Urso, kiel oni povas kompari demokratan prezidanton (kiel Companys) kun faŝistoj kaj puĉistoj? Vere, tiu Urso tre malbone analizas la politikon, ĉu vi ne kredas?

////// AL URSO ////// Ĉu vi

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 5 min 15 sec ago

////// AL URSO //////

Ĉu vi estas demokrata? Kial vi, do, ne defendas la Duan Respublikon Hispanan kaj al iliaj prezidentoj kiel Companys?

Kial Urso atakas al VERAJ demokrataj prezidentoj ke havis Hispanio antaŭ 1936?

Kial vi atakas al Demokrataj prezidentoj ke havis Hispanio sed ne atakas la puĉistoj kiel Franco aŭ Tejero?

Mi ne komprenis vian lastan komenton.

bildo de joan

joan 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 56 min ago

Mi ne komprenis vian lastan komenton. Sed ombresaco, la novaĵo ne iras al hispanoj sed al eksterlandanoj (homoj el Irano, Pollando, Italio, ktp...) ĉu vi ne komprenas?

La hispanaj demokratuloj aŭ estis

bildo de chmari

chmari 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 51 min ago

La hispanaj demokratuloj aŭ estis mortitaj en 1936 aŭ foriris loĝi en Argentino, Kubo, Francio kaj aliaj landoj, bedaŭrinde.

Homoj kiel Urso, hodiaŭ en la jarcento 21a, kovras la historion por ke neniu memoru la malestontecon, miksante diktatorojn, puĉojn, militistojn, mensogojn kaj aŭtoritatajn atakojn.

Madrido suferis multe dum la faŝismo, kaj videblas en la historiajn librojn kiuj troveblas en Amsterdamo, ĉar post la milito la Internaciaj Brigadoj prenis ĉiujn la librojn por ke la Frankistoj ne bruligu ilin.

Bedaŭrinde, ĉiam estos hispanoj kiuj, kiel bone diras la artikolo, malkovras al vi la puĉado de la ekstremdekstro hispana.

"...ne estis redaktita por hispanoj,

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 50 min ago

"...ne estis redaktita por hispanoj, sed por fremlandanoj ..." -> Mi legis malbone, kaj mi komprenis "...ne estis redaktita DE hispanoj...."

Pardou la miskomprenon.

En Pollando, cxiuj partoprenantoj

bildo de kasia.idziaszczyk

kasia.idziaszczyk 28 semajnoj 2 tagoj 23 horoj 38 min ago

En Pollando, cxiuj partoprenantoj kun la Germana Imperio estis punitaj per jugxistoj, sed en Hispanio ankoraux estas multaj frankistoj liberaj kaj partoprenas publike en la oficialaj organismoj kaj en la Parlamento, tio mi ne povas kompreni.

Ankaux en Germanio ne povus okazi ke iu homo kiel Manuel Fraga (PP) estus en la politiko.

Urso = faŝisto Kial vi povas

bildo de omabutner

omabutner 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 47 min ago

Urso = faŝisto

Kial vi povas esti esperantisto kaj defendi valorojn de paco, respekto, egaleco inter popoloj, amo al fremdanlanoj kaj al ĉiuj kulturoj kaj samtempe tion diri?

Al #Urso: Ne al faŝistoj en la

bildo de omabutner

omabutner 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 46 min ago

Al #Urso: Ne al faŝistoj en la Esperanta Movado!

Ombresaco, la titolo kaj la artikolo

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 43 min ago

Ombresaco, la titolo kaj la artikolo ne estis redaktita por hispanoj, sed por fremlandanoj kiu TUTE NENION scias pri la historio de la Hispana Ŝtato. Pro tio la titolo.

PPSOE estas la sama monero en malsamaj flankoj.

La tipaj hispanoj estas la solaj

bildo de dipcas

dipcas 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 38 min ago

La tipaj hispanoj estas la solaj eŭropanoj kiuj kredas iliajn proprajn mensogojn. Vere.

Tio estas vera psikologia fenomeno.

Pardonu la ekstetemaĵon ------- Pri

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 3 tagoj 27 min 14 sec ago

Pardonu la ekstetemaĵon
-------
Pri la "atako" al Urso:
1a komento: "iomete malpli da hipokriteco, bonvolu" -> valorita kun -6. Ĉu li diris ion malĝentile, malveraĵo aŭ simila?

2a komento: "jes,pucxistojn kiel Companys, kiu provis deklari sin prezidento de Katalunio. aux kiel tiuj revoluciuloj de Asturio en la antaux-milito.

aux kiel tiuj kiuj deklaris respublikon kaj konstitucion sen konsulti antauxe la popolon per referendumo.

estas multaj pucxistoj..." -> valorita kun -3 kaj oni eĉ nomis lin faŝisto. Ĉu li diris ion malĝentile, malveraĵo aŭ simila?
-------
Miaopinie (bonvolu, administrantoj, korektu min) la voĉdonado por komentoj estas por premii tiuj kiuj skribas ion kio aldonas informon (aŭ alia vidpunkto) al la ĉefa artikolo. Aŭ estas amuza.

Kaj la malvoĉdonado (negativa voĉdono) estas por eviti malĝentilajn komentojn, malverajn komentojn, aŭ eĉ ekstertemaj (kiel ĉi tiun kin mi skribas nun).

Vere la 3 voĉdonoj al la komento "Urso=faŝisto" mi tute ne komprenas.

Ankaŭ mi ne komprenas la 4 voĉdonojn al la komentoj de joan (pri preskaŭ privataj aferoj, kaj vere estas klarigado sen rilato al la novaĵo - mi parolas pri "ombresaco, kial vi nun..." kaj "ah bone, ombresaco, mi komprenas, hehe" )

Aliflanke, mi komprenas la voĉdonojn (ankaŭ de joan) por sia komento ""Todo por la patria", Uuuuff..." ĉar aldonas iom al la diskuto.
------
Rezumo: "Mi ne kunsentas kun tio kion diras vi, sed mortigus por ke vi rajtu diri ĝin".
------

Kompreneble, mi esperas ke ĉi tiu komento estos malvoĉdonita, kaj ĝi estas logike, ĉar ĝi estas tute eksterteme.

Sinjoro joan, ĝi aperas ĉe via

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 3 tagoj 23 min 7 sec ago

Sinjoro joan, ĝi aperas ĉe via blogo, kaj ne diras ĉu ĝi estas tradukita. Ĉu fremlandano priparolata de vi estas vi mem?

ombresaco, ĉu vi kredas ke Urso

bildo de omabutner

omabutner 28 semajnoj 3 tagoj 16 min 56 sec ago

ombresaco, ĉu vi kredas ke Urso povas kompari Lluis Companys kaj Primo de Rivera aŭ Tejero?

Lluis Companys estis demokrata politikisto, mortita de la faŝismo en la kastelo de Montjuich dum la Dua Respubliko:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_Companys_i_Jover

Kiel vi povas sekvi la ludon de la malsanulo Urso?

ombresaco, kial vi nun parolas

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 2 horoj 4 min ago

ombresaco, kial vi nun parolas pri la lingvoj en Francio aŭ pri Vatikano?

Mi neniam parolis pri lingvoj en mia artikolo sed pri PUĈOJ.

Ombresaco, kaj vi tion demandas? Kial,

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 2 horoj 59 sec ago

Ombresaco, kaj vi tion demandas?

Kial, 30 jaroj post la morto de Franco, ankoraŭ ne estis bone farita la 'Leĝo pro la Historia Memoro" laŭ vi?

Ĉu vi iam aŭdis al PP ataki la krimojn faritaj de Franco kaj de la Eklezio post 1936?

Ĉu ekzistis la juĝon por puni al MANUEL FRAGA IRIBARNE?

Ĉu iu politikisto en la "Congreso de los Diputados" rajtas paroli malbone kontraŭ la puĉoj? kaj kontraŭ la Reĝo Juan Carlos I de Borbón?

Al joan: Gxi estas respondo

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 59 min ago

Al joan:

Gxi estas respondo al la mesagxo de joevinilo (iom troiga, miaopninie), sen rilato al via originala teksto.

La hispanoj kiuj neas la puĉojn

bildo de chmari

chmari 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 55 min ago

La hispanoj kiuj neas la puĉojn kaj la historion de la naciistoj hispanaj estas la unuaj kiuj poste sentas kiel 'demokrataj' kaj, ksenofobie, atakas al kiuj ne pensas kiel ili.

TODO POR LA PATRIA estas la respektata lemo de la Guardia Civil, aŭtoritata polico kiu havas longan vivrezumon da atakojn al civitanoj kaj vilaĝanoj.

ah bone, ombresaco, mi komprenas,

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 53 min ago

ah bone, ombresaco, mi komprenas, hehe

"Todo por la patria", Uuuuff...

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 51 min ago

"Todo por la patria", Uuuuff... ĉu ili povas havi tion kaj "Euskadi ta Askatasuna" devas esti oficiale nomata Terorisma Grupo?

Kial? Kie estas la diferenco?
Ambaŭ defendas kion ili sentas kiel ilia lando, ambaŭ estas organizataj per armoj, ambaŭ vivas en ilia propra milito, ambaŭ defendas siajn proprajn interesojn/lingvon/kulturon...

Al joan: Mi kunsentas kun vi

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 3 tagoj 1 horo 50 min ago

Al joan:

Mi kunsentas kun vi pri via lasta komento, sed mi parolis nur pri la titolo de la artikolo, nenio estas kasxita. Tiu kiu volas scii povas scii.

Sendube estas hipokriteco en cxiuj partioj.
PP - gxia franka heredo.
PSOE - gxia kunlaborado cxe la diktaturo de Primo de Rivera. Gxia pucxo KONTRAUX la respubliko (kaj nun gxi estas respoublikisto, hehehe).
IU (Komunista partio) - Gixa mortigado dum la hispana milito, gxia silento pri la popol-mortigado dum la Sovietismo.
...

Denove, kaj kopiinte kaj gluante: "Per cxi cxio mi ne volas diri ke la hispana sxtato estas perfekta"

la Hispana Ŝtato estas la plej

bildo de joevinilo

joevinilo 28 semajnoj 3 tagoj 5 horoj 20 min ago

la Hispana Ŝtato estas la plej ksenofobia lando en Eŭropo, kaj ĉefe ĉiam kontraŭ la plej proksimaj popoloj: Eŭskio kaj Katalunio.

Ne estas normala eŭropa lando...

bildo de omabutner

omabutner 28 semajnoj 3 tagoj 4 horoj 50 min ago

Ne estas normala eŭropa lando... kiom da puĉoj!!!

Sed pli malbone estas la politik-partikoj

bildo de joan

joan 28 semajnoj 3 tagoj 4 horoj 47 min ago

Sed pli malbone estas la politik-partikoj kaj organizoj kiuj defendas la HONOROJN de la puĉistoj.

http://www.homadigno.net

jes,pucxistojn kiel Companys, kiu

bildo de Urso

Urso 28 semajnoj 3 tagoj 3 horoj 16 min ago

jes,pucxistojn kiel Companys, kiu provis deklari sin prezidento de Katalunio. aux kiel tiuj revoluciuloj de Asturio en la antaux-milito.
aux kiel tiuj kiuj deklaris respublikon kaj konstitucion sen konsulti antauxe la popolon per referendumo.
estas multaj pucxistoj...

bildo de Urso

Urso 28 semajnoj 3 tagoj 2 horoj 45 min ago

iomete malpli da hipokriteco, bonvolu

Estus bone paroli pri la stato

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 3 tagoj 2 horoj 15 min ago

Estus bone paroli pri la stato pri la lingvaj rajtoj de la partolantoj de la okcitana aux de la bretona en Francio.

Aux pri ke ne suficxas naskigi en Svislando por esti svislandano, sed la gepatroj devas esti tio.

Aux de Vatikano (sxtato, ni ne forgesu), sxtatu kun oficala religio, kies "reganto" estas elektita tute ne demokratie, kaj ke por partopreni cxe la armeo oni devas esti svislandano.

Aux pri Germanio, kie estas malpermesita fari ion tiom demokrata kiel, ekzemple, referendumi.

...

Per cxi cxio mi ne volas diri ke la hispana sxtato estas perfekta, nur ke diri "la plej..." estas (eble) troigi.

Kiu parto de tiu teksto estas ekzakte

bildo de ombresaco

ombresaco 28 semajnoj 3 tagoj 2 horoj 10 min ago

Kiu parto de tiu teksto estas ekzakte tiu ne dirita de la demokratuloj? Mi logxas en Hispanio kaj mi sciis cxion.

Estas vere ke dum la mezlerenjo la historio de Hispanio finigxas "magie" dum la komenco de la 20-a jarcento, sed neniu el tiuj datoj estas kasxita.